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Las relaciones de poder penetran en los cuerpos

(entrevista con Michel Foucault)

L. Finas

L. Finas: Michel, hay un texto que me parece realmente asombroso desde todos los puntos de vista: el primer volumen de su Historia de la sexualidad, "La voluntad de saber". La tesis que usted defiende en l es inesperada y, a primera vista, simple, pero se hace progresivamente ms compleja. En resumen, digamos que entre el poder y el sexo no se establece una relacin de represin, sino todo lo contrario.

M. Foucault: Hasta cierto momento yo aceptaba la concepcin tradicional del poder: el poder como un mecanismo esencialmente jurdico. Lo que dicen las leyes, lo que niegan o prohben, con toda una letana de efectos negativos: exclusin, rechazo, barreras, negaciones, ocultaciones, etc. Pero ahora considero inadecuada esa concepcin. Me serv de ella en la Historia de la locura, ya que la locura es un caso privilegiado: sin duda, durante el periodo clsico el poder se ejerci sobre la locura a travs, prioritariamente, de la exclusin; se asiste entonces a una gran reaccin de rechazo en la que la locura se vio implicada. Para analizar este hecho pude utilizar sin demasiados problemas esta concepcin puramente negativa del poder, pero a partir de cierto momento me pareci insuficiente. Esto ocurri en el transcurso de una experiencia concreta que tuve a partir de 1970-1972 en las prisiones. Me convenc de que el anlisis no deba hacerse en trminos de derecho, sino en trminos de tecnologa, en trminos de tctica y de estrategia. Es esta sustitucin del esquema jurdico negativo por otro tcnico y estratgico lo que he intentado elaborar en Vigilar y castigar, para utilizarlo luego en la Historia de la sexualidad.

L. Finas: Quienes han ledo su Historia de la locura en la poca clsica, conservan la imagen de la gran locura barroca encerrada y reducida al silencio. En toda Europa, hacia mediados del siglo XVII, se construyen rpidamente los manicomios. Dira usted que la historia moderna, imponiendo el silencio a la locura desat la lengua del sexo? O ms bien que la misma obsesin o preocupacin por la locura y por el sexo desembocaron en resultados opuestos a travs del doble plano de los discursos y de los hechos? En ese caso, por qu?

M. Foucault: Creo, en efecto, que entre la locura y la sexualidad existen una serie de relaciones histricas que son realmente importantes, y que yo no haba percibido cuando estaba escribiendo la Historia de la locura. En aquel momento tena la idea de hacer dos historias paralelas: por un lado, la historia de la locura y de las clasificaciones que a partir de ella tuvieron lugar; por otro, la historia de las limitaciones que se operaron en el campo de la sexualidad (la permitida y la prohibida, la normal y la anormal, la femenina y la masculina, la de los adultos y la de los nios) Pensaba en toda una serie de divisiones binarias que haban impreso su sello particular a la divisin ms global entre razn y sinrazn, que yo haba intentado discernir al estudiar la locura. Sin embargo, creo que es insuficiente: si la locura, al menos durante un siglo, fue esencialmente objeto de operaciones negativas, la sexualidad por su parte estaba desde esta poca atravesada por intereses distintos y positivos.

Pero a partir del siglo XIX tuvo lugar un fenmeno absolutamente fundamental. Se trata del engranaje, de la imbricacin de dos grandes tecnologas del poder: la que teja la sexualidad y la que marginaba la locura. La tecnologa concerniente a la locura pas de la negatividad a la positividad, y de binaria se convirti en compleja y multiforme. Nace entonces una gran tecnologa de la psique que constituye uno de los rasgos fundamentales de nuestros siglos XIX y XX; una tecnologa que hace del sexo, al mismo tiempo, la verdad oculta de la conciencia razonable y el sentido descifrable de la locura (su sentido comn) y que por tanto permite aprisionar a la una y a la otra segn las mismas modalidades.

L. Finas: Su refutacin de la hiptesis represiva no consiste, entonces, en un simple desplazamiento de acento, ni en una constatacin de la negacin o de la ignorancia por parte del poder. En el caso de la Inquisicin, por ejemplo, en lugar de poner en evidencia la represin que se impone al hereje, se podra poner el acento en la "voluntad de saber".

M. Foucault: En efecto, he querido desplazar los acentos y hacer aparecer mecanismos positivos all donde generalmente se privilegian los mecanis-mos negativos.

Por ejemplo, en lo que concierne a la penitencia, se subraya siempre que el cristiano sanciona la sexualidad, autorizando slo algunas formas de ella y castigando todas las dems. Pero es necesario sealar tambin, en mi opinin, que en el corazn de la penitencia cristiana existe la confesin, y en consecuencia la declaracin de las faltas, el examen de conciencia, y mediante esto toda una produccin de saber y de discursos sobre el sexo que tuvieron una serie de efectos tericos (el amplio anlisis que se hizo de la concupiscencia en el siglo XVII) y efectos prcticos (una pedagoga de la sexualidad que posteriormente sera laicalizada y medicalizada)

Tambin he hablado de la forma en que diferentes instancias del poder se haban de algn modo instaurado en el placer mismo de su ejercicio. Existe en la vigilancia, ms exactamente en la mirada de los que vigilan, algo que no es ajeno al placer de vigilar y al placer de vigilar el placer. Igualmente, he insistido en los mecanismos de rebote. Por ejemplo, las explosiones de histeria que se manifestaron en los hospitales psiquitricos de la segunda mitad del siglo XIX han sido un mecanismo de rebote, una respuesta al ejercicio mismo del poder psiquitrico: los psiquiatras recibieron el cuerpo histrico de sus enfermos en pleno rostro, sin quererlo e incluso sin saber cmo es que ocurra esto.

Sin embargo, estos elementos no constituyen la parte esencial de mi libro. Me parece que hay que comprenderlos a partir de la instauracin de un poder que se ejerce sobre el cuerpo mismo. Lo que intento mostrar es cmo las relaciones de poder pueden penetrar materialmente en el espesor mismo de los cuerpos, sin tener incluso que ser sustituidos por la representacin de los sujetos. Si el poder hace blanco en el cuerpo no es porque haya sido con anterioridad interiorizado en la conciencia de las gentes. Existe una red de bio-poder, de somato-poder que es, al mismo tiempo, una red a partir de la cual nace la sexualidad como fenmeno histrico y cultural, en el interior de la cual nos reconocemos y nos perdemos a la vez.

L. Finas: En La voluntad de saber usted distingue entre el poder como un conjunto de instituciones y aparatos, y el poder como multiplicidad de relaciones de fuerza inmanentes al dominio en el que se inscriben. Ese poder lo representa producindose continuamente, en todas partes, en toda relacin de un extremo a otro. Es ese poder, si se entiende bien, el que no sera exterior al sexo, sino todo lo contrario?

M. Foucault: Para mi, lo esencial del trabajo que he emprendido es la reelaboracin de la teora del poder; no creo que el mero placer de escribir sobre la sexualidad fuese motivo suficiente para comenzar esta serie de seis volmenes, si no me sintiera motivado por la necesidad de replantear esta cuestin del poder. Con demasiada frecuencia, segn el modelo impuesto por el pensamiento jurdico filosfico de los siglos XVI y XVII, el problema del poder se ha reducido al concepto de soberana. En contra de este privilegio del poder soberano, he intentado hacer un anlisis que ira en otra direccin.

Entre cada punto del cuerpo social, entre el hombre y la mujer, en la familia, entre el maestro y su alumno, entre el que sabe y el que no sabe, transcurren relaciones de poder que no son la pura y simple proyeccin del poder soberano sobre los individuos. La familia, incluso la actual, no es una simple prolongacin del poder estatal en relacin a los nios; tampoco el macho es el representante del Estado en relacin a la mujer. Para que el Estado funcione como funciona se hace necesario que entre el hombre y la mujer, entre el adulto y el nio, haya unas relaciones de dominacin muy especficas, que tienen su propia configuracin y una relativa autonoma.

En mi opinin, hay que desconfiar de un modo de representar el poder que durante mucho tiempo ha dificultado su anlisis; me refiero a la idea de que las voluntades individuales son el reflejo de una voluntad ms general. Se dice constantemente que el padre, el marido, el jefe, el adulto o el profesor representan el poder del Estado, y que el Estado, a su vez, representa los intereses de una clase social. Pero esto no explica la complejidad de los mecanismos que entran en juego.

Fuente: Les rapports de pouvoir passent lnterieur des corps. La Quinzaine Littraire, n 247 (1977)

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